Olympe et le plafond de verre

Commentaires

1. Le 14/12/2008, 14:54 par ali

Moi au contraire ça me passionne, déjà parce que je trouve sidérant, comme tu le dis, qu'en 2008 la police se déplace pour ça. Quoi de plus important que cette différence de statut entre le corps des femmes et celui des hommes, le corps d'un homme appartenant à lui même, et celui d'une femme à la société. En 2008 la nudité des femmes est affichée partout, on pourrait croire que c'est un progrès de nos mentalités qui seraient de moins en moins puritaines (??)... 40 ans de progrés ?... erreur, l'image des femmes est seulement un bizness, un moyen de nous endormir, la tentative d'être propriétaire de son propre corps est réprimée comme dans les années 60... vraiment, alors que le sexe est omniprésent dans les médias, la police débarque pour des seins nus dans une piscine ??? Euh, vous êtes sur que ça ne se passe pas à Teheran ?

2. Le 14/12/2008, 15:53 par olympe

en fait, je trouve que le fondement est juste, mais j'ai trop entendu que dans les années 60 les féministes "avaient brulé leurs soutien- gorges". c'est réducteur et caricatural, mais je parie que c'est ce qu'on va entendre à nouveau. et moi je reste vigilante pour ne pas être réduite .

3. Le 14/12/2008, 17:41 par dominique

et pourquoi pas...mais ne soyons pas de fausses naîves à interroger l'appel sexuel de nos seins ...le blog de doutes a gogo rappelle bien ce que m'inspire souvent certaines choses comme les boites de nuit ( au même rang donc que les miss france ) : une grande foire au bétail...sauf qu'en boite parfois y'en a qui trouve leur affaire et repartent avec...

4. Le 14/12/2008, 19:04 par olympe

oui mais en boite de nuit il n'y a pas que les garçons qui matent les filles, l'inverse est aussi vrai.

5. Le 14/12/2008, 20:21 par frieda l'écuyère

Pffffiou, par où je commence ? Bon, moi non plus ça me passionne pas, il me semble qu'il y a plus et mieux à faire question urgence de mobilisation féministe. Mais c'est que mon avis, hein, comme toujours
Dans les 70's, les féministes brûlaient leur soutien-gorge et je suis d'accord avec Olympe : l'image qui en est restée est désastreuse. Dans le même temps, la plage était majoritairement topless, et cela m'a toujours paru assez hypocrite. Sous couvert de "tout est sous contrôle, tout est normal", les mateurs étaient juste à la fête. Et les mateuses, parce que pas d'angélisme, il y a aussi plein de femmes qui adorent se comparer à leurs semblables. On peut le regretter, s'en émouvoir, estimer que c'est du conditionnement, que ça participe de la récupération et de la marchandisation du corps des femmes, n'empêche, c'est.
Les seins font partie selon les manuels d'anatomie des caractères sexuels secondaires, pas les mamelons velus masculins. D'ailleurs il ne me semble pas qu'on propose de chirurgie reconstructrice à un homme dont le mamelon aurait été endommagé par suite de brûlure ou autre. En revanche, le traumatisme des opérées (des amputées me paraît plus juste) des seins à la suite de cancer est réel.
Donc, non, les mamelons ne se valent pas. Une fois de plus, je me dis que l'égalité n'est pas forcément l'ennemie de l'altérité, au contraire. Et que c'est aussi peut-être par ce genre de manifestation qui déplace la police et qui amuse la galerie au passage (genre, "les pauvres, elles n'ont que ça à mener, comme combat ?") que le féminisme est si facilement dévalorisé aux yeux de qui ne demande que ça.
Bon, OK, pour quelqu'un que le sujet ne passionne pas, j'avais à dire, en fait

6. Le 15/12/2008, 03:36 par ali

@Frieda l'Ecuyère, c'est l'interdit qui nourrit le mateur. Pour ce qui est du "caractère sexuel secondaire", n'importe quelle partie du corps peut jouer ce rôle... en ce moment par exemple c'est la mode des collants noir transparents, rien de plus sexuel alors que les jambes, et les mateurs sont à la fête aussi. C'est bien dommage de réduire les années 70 à de l'hypocrisie.
Je ne suis pas d'accord pour dire que ce genre de manifestation dévalorise le féminisme, la police se dérange alors qu'il n'y a aucune agression (hem hem...va prouver que des enfants sont traumatisés pour avoir vu des seins à la piscine alors que la "nudité", beaucoup plus sexualisée en général, est affichée partout dans les médias)...ça dérange et c'est un point sensible, le rapport au corps est quelque chose de très important.

7. Le 15/12/2008, 12:47 par janehalm

OUI grand raz le bol !!!!de cette difference de statut entre le corps masculin et feminin.
la femme est devalorisee !!!au quotidien on lui vole son intimite ,sa dignite .l'homme est "assexué" jamais nu sur les ecrans dans les pubs ,même dans les films erotiques ou seul l'imaginaire masculin est attisé ..........c'est du machisme sexuel ni plus ni moins !

8. Le 15/12/2008, 16:20 par emanu124

Je ne sais pas trop quoi dire devant cette polémique qui ne me parait pas, disons, essentielle
En revanche les concours de beauté, un vrai débat.
Réduire quelqu'un homme ou femme à une paire de jambes et un sourire figé, c'est idiot.
Je déteste le principe des concours de beauté qui relèguent les filles au rang de potiches haute couture.

9. Le 15/12/2008, 18:34 par ali

""Mon problème avec ce genre d'action c'est que pour déshabiller une femme un peu + il y aura toujours de braves défenseurs ... on aimerait les retrouver sur la parité, la lutte contre les violences, etc ;o)""

Tu penses que ces femmes sont manipulées ?

10. Le 15/12/2008, 21:22 par olympe

merci de tous ces commentaires. ils m'ont aidé à approfondir ma réflexion.
l'action ne me passionne pas effectivement, parcequ'elle me semble trop sujette à de multiples interprétations. entre les "mateurs" comme dis Frieda qui vont trouver ça sympa, ceux qui vont trouver qu'il y a mieux à faire etc... l'image est brouillée.

pourtant c'est évident que le corps des femmes est un enjeu important, et je suis assez d'accord avec Dominique et Manu pour dire qu'il faudrait commencer par s'élever contre les concours de beauté et tout ce qui contribue à faire des femmes des potiches.
Emelire, comme je te comprends... d'ailleurs les nageurs et nageuses de haut niveau mettent tous leurs super combinaisons, pas question de laisser dépasser quoi que ce soit.

11. Le 15/12/2008, 23:26 par abfaboune

Le débat est bidon.

C'est quand la fille est jolie qu'on regarde ses seins, si elle en a.

Pareil quand un mec a de beaux pectoraux. Si il a une belle gueule, les filles mattent.

Tout ça est une vaste hypocrisie. Il y a du sexuel là où il y a du désir.

12. Le 15/12/2008, 23:34 par ali

Je me permet de rajouter encore un petit grain de sel, car je trouve aussi que l'enjeu est important, malgré que d'autres y voient un coté un peu superficiel.
Dans l'histoire se pose la question des "mateurs", et je suis assez surpris qu'ils puissent avoir tant d'importance.
J'ai réfléchi aussi à la position de Frieda, qui à l'air de tenir aux différences marquées entre les femmes et les hommes. Surement qu'on peut être féministe et tenir à ce que ses seins restent quelque chose d'intime. Mais je pense que le principal problème du sujet est cette différence de liberté entre les sexes, et qui me semble dommageable pour le sentiment de liberté de certaines femmes. Pour illustration, j'ai l'exemple de mon métier qui s'exerce en plein air et souvent par forte chaleur. Les hommes librement peuvent se mettre à leur aise, torses nus et en short, et certains le sont en permanence. Mais dès qu'une femme est en short elle se fait remarquer, si elle se met en soutient gorge ça fait tout un scandale, si elle se mettait torse nu comme les hommes elle serait virée Je trouve la différence assez scandaleuse, c'est plus qu'une simple question d'image, celui d'avoir le droit de respirer de la même manière. Et je trouve assez agressif aussi la manière de s'exhiber de certains males, puisque cette liberté n'est pas partageable, et chez quelques uns, de toute manière, c'est avec une arrière pensée sexuelle.
Derrière la question des mateurs potentiels, il y a celle de la confiance en soi, et de la gène occasionnée par ces regards (j'extrapole, car j'ai longtemps eu peur de montrer mon corps). J'imagine que plus grande est la surface de notre corps qui est taboue, plus grand est le manque de confiance en soi... L'enjeu, d'être soi même en mesure de décider si on peut ou non montrer son corps, est donc très important. A coté de ça, je pense que le mateur potentiel à peu d'importance, car ce n'est pas lui qui doit décider. J'imagine que c'est bien dans cet esprit qu'ont agit ces femmes puisqu'elles ne semblent pas trop avoir prêté tellement d'attention aux quelques sifflets. Je pense que devant une femme aux seins nus dans un lieu ou c'est inhabituel, les réactions sont assez multiples, et certainement pas toujours négatives (il n'y a pas que des abruti-e-s sur cette terre), donc je ne pense pas qu'il y ai derrière cette idée militante, un complot machiste qui ferait tout pour encore déshabiller les femmes.
Je rajouterai que pratiquant le naturisme, ça m'arrive aussi souvent d'être "maté", par des femmes, ou par des hommes. J'ai suffisament confiance en moi pour que ça ne me dérange pas, ou même parfois m'amuse... mais le plus important est que c'est leur affaire et pas la mienne, car c'est moi le propriétaire de mon corps.
Voilà, pardon d'être un peu long, c'est pour le simple interêt d'exprimer mes idées.

13. Le 16/12/2008, 21:22 par dominique

bien résumé par abfaboune...

14. Le 19/12/2008, 09:49 par abfaboune

On fait c'qu'on peut. Mais merci Dominique.

15. Le 20/12/2008, 08:46 par cognard

Frieda, ne t'inquiète pas. C'est vrai qu'une génération sera sacrifiée et que les gars sont à la fête sur les plages, mais c'est le prix à payer pour le progrès. Ils vont se déniaiser vite. Dans quelques années, tout sera redevenu normal. Imagine seulement quand les baigneurs de 1900 ont vu les filles débarquer en costume de bain moulant. Le respect n'est pas inné, il s'apprend. L'essentiel est de faire que les relations entre les hommes et les femmes soit la plus belle possible.

Alain

16. Le 29/12/2008, 15:35 par malehdja

daccord avec pseudo "cognard".ue generation est sacrifiee.......personnellement je souffre moi du manque de respect GENERALISe envers les femmes ....car ya pas qu'a lma plage que les hommes sont a la fete !!!!!!!!!!le tele ,les magasines ,tout moyen de communication utilise la nudite feminine ,comment peut on comprendre cela en progres pour la gente feminine ????le deni total ???je n'arrive pas a suivre les feministes ki trouvent cela normal ?l'egalite les relations harmonieuses entre hommes et femmes ne pourront etre reelles ke kan les hommes cesseront de marchandiser les femmes !!!!mais comme une grande majorite se prete au jeu ????????????comment faire ?????????

17. Le 29/12/2008, 22:41 par olympe

Alain, tu as raison les choses ont beaucoup évolué, mais sur le sujet des corps l'évolution est assez tendancieuse. Moi j'en ai plutôt marre de voir des bouts de chairs étalés sur tous les murs et tous les magazines.
Malehdja, la vraie question est effectivement celle là : "Comment faire ?". Je ne suis pas certaine que la manifestation des tumultueuses soit très efficace, mais je n'ai rien de mieux à proposer.

18. Le 11/01/2009, 18:01 par malehdja

efficace ? non car elle marche dans ce sens qui nous derange.et c'est en rajouter a mon avis
merci Olympe de me rassurer ,je me croyais seule ,a penser comme ca .
une seule chose a faire ....pour retablir l'equite du statut des corps nus.
et pas continuer dans ce shema :lhomme digne a lui même et la femme sans dignite ,apartenant a la societe entiere,(adulte et enfants)objet de plaisir a vendre et consommer des 12 ans !!!!!dapres les mises en garde des films.
il faudrait plus e realisatrices de films qui les deshabillent aussi ,mais elles osent même pas ???????
pkoi navons nous pas eu droit a notre part de reve au reveillon nous aussi ?
ex:spectacle tele de chipendalles ?????alors qu'eux c'est une religion !c'est ts les ans !de la fesse et des seins !pour les rendre heureux !!!!!!!!!!
pkoi navons ns pas le droit a la retransmission de mister france ????????
pkoi tte ces differences concernat la sexualite ?alors je crois pas qu'il faille en RAJOUTER dans leur sens pour manifester !

19. Le 11/01/2009, 18:10 par malehdja

Suite ...;car ca coupait tjrs .
pour faire changer les mentalites ,faut ACHETER les calendriers du stade ,les livres ou il sont traites en objet sexuel 'la revue TETU se trouve partout et commence de s'afficher !!!!!!!!!petit debut !!!si on fait pas fonctionner ce commerce ;;;on evoluera pas ........et REMARQUEZ !!!!!!comme ca leur deplait de voir de beaux hommes ^presque nus, et comme ils commencent eux aussi a se complexer et perdre confiance !en plus un homme nu ,est tout aussi erotisant qu'une femme !et nous avons les même besoins !les même desirs !même sils ont ete conditionnés des siecles durant , a penser le contraire !
alors vive les femmes !!!!!!!!mais celles qui aiment les hommes nus , pas celles ki font les hypocrites !!!du style :c'est koi ces calendriers???limite porno ? c'est ki ,ki achete ca ??????hypocrites va !!!!!!!!!!!!et nous on est pas dans le porno contre notre gré ??????????????????????????????
ya ke les femmes ,ki peuvent faire changer !mais elles pigent tout a l'envers ,et se sentent VALORISEES d'etre mise a poil ?????????????????? pire !elles en redonnent.....elles se flagellent du même baton !alors kil faut changer de baton !!!!!!!(rire)