Journées du patrimoine
Par Olympe le vendredi 17 septembre 2010, 10:32 - Lien permanent
Indéniablement les concepteurs du site et de l'affiche ont fait un effort.
Sur la photo on voit un homme et une femme et le sous titre est bien "Quand femmes et hommes construisent l'histoire" . Sur le site des biographies de femmes.
Mais qu'est ce que j'ai du mal avec l'expression "LES GRANDS HOMMES"
Commentaires
Bonjour,
la femme est en petit d'ailleurs, petite photo compare a celle de l homme... ils devraient plutot utiliser la phrases: les grands esprits, au lieu des grands hommes.
Oui, sans compter que la "galanterie", même si nous la critiquons, ne les étouffe pas... le visage de l'homme est deux fois plus gros!
Amicalement...
Bettina
Bonjour à vous toutes.
Je ne voudrais pas en rajouter une couche, mais si on parle des "grands hommes", on pense tout de suite au Panthéon. Vous savez, là ou il gravé 'Aux grands hommes, la patrie...". Savez vous que sur les 75 pensionnaires, il n'y a que deux femmes dont une seule pour ses mérites propres (Marie Curie 1995). L'autre, Sophie Betrthelot (1907) ne l'a été qu'à la demande expresse de son mari.
Un retard à rattraper, Mesdames.
On parle ici de gens qui on fait l'histoire, pas d'intellectuels... Donc "grand esprits" ne va pas non plus.
L'impératrice Joséphine a peut-être eu une contribution intéressante en biologie, la classer en "grand esprit" me va moyennement. Idem pour Marie Antoinette.
De Gaulle ou Bonaparte sont avant tout des "grands hommes" au sens historique, pour leur influence.
Une formulation alternative et plus neutre serait donc "grandes figures historiques", mais certainement pas "grands esprits".
C'est déjà pas mal les efforts faits sur cette affiche, non?
Alors JFS je vais prendre votre parole comme une verite absolue?! non je ne crois pas... dsl.
un grand esprit est aussi quelqu un qui a su avoir l'intelligence de construire, creer, se battre, revendiquer, dirigier une nation, et surtout de le faire bien. donc pour moi, les femmes et hommes de ce monde qui ont su a leur maniere et avec leur esprit vehiculé des ideaux, et changer les mentalites ou ont contribue a l'evolution des sciences sont a mon evidence de grands esprits.
Alors JFS je vais prendre votre parole comme une verite absolue?! non je ne crois pas... dsl.
un grand esprit est aussi quelqu un qui a su avoir l'intelligence de construire, creer, se battre, revendiquer, dirigier une nation, et surtout de le faire bien. donc pour moi, les femmes et hommes de ce monde qui ont su a leur maniere et avec leur esprit vehiculé des ideaux, et changer les mentalites ou ont contribue a l'evolution des sciences sont a mon evidence de grands esprits.
Alors JFS je vais prendre votre parole comme une verite absolue?! non je ne crois pas... dsl.
un grand esprit est aussi quelqu un qui a su avoir l'intelligence de construire, creer, se battre, revendiquer, dirigier une nation, et surtout de le faire bien. donc pour moi, les femmes et hommes de ce monde qui ont su a leur maniere et avec leur esprit vehiculé des ideaux, et changer les mentalites ou ont contribue a l'evolution des sciences sont a mon evidence de grands esprits.
oups! dsl pour la publication abusive de mon message! pas fait expres!
Les grands hommes, ce sont des hommes (mâles) comme le nom l'indique. Point. Comme disent les psys, pour une fois dans le vrai : "il faut écouter le langage" ! D'ailleurs, cette affiche, si je comprends bien, est faite pour les Journées Européennes du PATRImoine ! De patris, père en latin. Les contributions des femmes sont ignorées et/ou niées, aujourd'hui comme hier. Mais le sexisme est de plus en plus mal porté, aussi cette affiche avec son profil féminin en arrière-plan est une petite concession au politiquement correct.
@Momone06 je n'ai pas dit que j'avais la vérité absolue... Simplement que je suis en désaccord complet avec les "grands esprits".
"surtout de le faire bien" : l'application de cette formule peut se discuter pour Marie Antoinette, Bonaparte (certes, il a apporté des avancées telles que le code civil , mais les guerres napoléoniennes ont coûté la vie de plus d'au moins un million de français... Sans compter que la France est ruinée après sa défaite finale), ou encore... Marianne, citée dans la liste de l'expo mais qui, en tant que personnage allégorique, détonne un peu au milieu de personnalités historiques.
et dans cette liste, où est Olympe ... de Gouges ??
Momone06, Bettina oui le visage de la femme est plus petit, mais il est davantage au cente de l'image alors je crois qu'on le voit bien.
Mulet, il est rarissime que je parle des choses qui vont bien (c'est comme ça c'est ma ligne éditoriale :)), alors quand je dis qu'ils ont fait un effort c'est qu'effectivement je pense qu'il y a un progrès
moi j'aime bien les grands esprits, je doute qu'on puisse faire quelque chose de grand sans esprit. qui n'est pas synonime d'intelligence mais implique aussi par exemple des valeurs, du courage, de la sensibilité etc...Pour reprendre l'exemple de J de B elle n'avait vraisemblablement pas que des qualités biologiques sinon Napoléon n'aurait pas eu autant de mal à la quitter.
Pierrot13 oui je sais, le dabat avait fait rage il y a 2 ou 3 ans mais est retombé aux oubliettes. Il faut dire que la polémique à propos d'Albert Camus a un peu refroidi tout le monde je crois
Hypathie tu as raison, ça ne m'avait pas frappé .
JFS, je me demande aussi ce que fait Marianne dans cette liste. On pourrait aussi y mettre le Père Noel à ce compte
Karine, oui pourquoi pas Olympe de Gouges (personnellement mon idole reste Simone de Beauvoir) mais Simone c'est moins joli qu'Olympe
Euterpe, c'est vrai. comme d'hab elle est jeune et jolie
Emelire, j'ai vu que cette affiche t'avait mise en colère. pour une fois que je trouvais qu'il y avait un effort.
mais finalement c'est plutôt toi qui a raison
Je trouve en effte qu'on ne voit que l'homme, le seul qui a "de la gueule", qui a l'air d'avoir du vécu et du caractère; la femme en dessous on dirait que c'est sa secrétaire (particulière?!?), son assistante, sa jeunette, sa bonniche... Lui est en-dessus, comme un dieu, et elle on dirait juste qu'elle vient jeter un coup d'oeil, comme si elle était arrivée sur la photo par hasard, oups. Bref je n'aime pas non plus.
Bien d'accord en ce qui concerne l'affiche. la femme paraît, disons, accessoire, "à côté" de l'homme-mâle omnipresent.
Mais il y a aussi la langue, qui fausse tout. Le langage véhicule des images. Dire "l'homme" pour parler de la personne humaine est une aberration. La femme, le féminin sont occultés, car n'est visible que ce qui es nommé.
Quand nous disons "l'homme" pour parler de l'être humain (ce que je ne fais jamais personnellement), quand nous disons "droits de l'homme", c'est l'image d'un homme-mâle qui s'impose dans l'inconscient collectif. Idem lorsque nous disons "grands hommes" ..... d'où cette petite photo de femme en arrière-plan.
Le problème est vaste et profond. Comment transformer une langue ? L'écrivaine (mot contesté, comme tant d'autres féminisés à juste titre) féministe Luce Irigaray s'est beaucoup exprimée là dessus de même qu'Isabelle Alonso.
Il est temps que le féminitude re-prenne ses droits.
Et pour finir, si je puis dire, il existe peu de "grandes femmes", et pour cause , puisqu'empêchées, vilipendées, occultées