Les insultes envers Nadine Morano
Par Olympe le 14/03/2009, 12:42 - Lien permanent
Grosse levée de bouclier contre Nadine Morano qui a porté plainte contre les internautes ayant posté sur Dailymotion ou Youtube des commentaires qu'elle juge injurieux. Indignation générale contre le fait que la justice ait demandé à connaitre les adresses IP de ces internautes.
Je suis allée voir ces vidéos et surtout les nombreux commentaires qui sont restés en place puisque la justice n'a pas demandé à ce qu'ils soient retirés.
On y trouve de nombreux qualificatifs, Nadine Morano y est traitée de menteuse, de pauvre conne termes pas très gentils mais assez courants au masculin, surtout le dernier.
Les "pauvre cruche ", "grosse dinde" ou "pouffiasse" entrent déjà dans la catégorie des insultes sexistes, mais on passe au cran supérieur avec les "salope" et "pute" et quand je lis le genre de commentaire qui se trouve vers la page 25 (ou suivantes car de nouveaux commentaires sont encore postés) je me dis que sa démarche est légitime même si je n'ai aucune raison d'avoir de la sympathie pour cette ministre.
J'avais fait un billet il y a quelques mois à propos de commentaire vus sur Le Post et concernant Laurence Ferrari . Il y a des insultes sexuées qui ne sont adressées qu'aux femmes et de préférence à leur sexe.
De nombreux blogs amalgament cette affaire avec la loi HADOPI, mais si s'opposer à cette loi consiste à revendiquer le fait que internet soit une zone de non droit j'enlèverai le carré noir installé un peu plus bas.
Commentaires
Bof.
Il y a aussi des hommes qui se font traiter de salauds, de gros cons et de couilles molles... on n'en fait pas toute une affaire.
Le problème ici n'est pas l'injure sexiste mais peut être l'injure tout court... Encore que, quand le président de la république se permet de traiter les gens de racailles et de pôv con, on peut se demander si l'injure n'est pas tombée dans le domaine du politiquement correct
Oui, ok, les commentaires sexistes, ce n'est pas top.
Et on aura atteint la parité quand les hommes se feront aussi traiter de "pouffon" et de "pintadon" sur internet.
Mais Nadine Morano est quand même totalement exaspérante. Je n'ai qu'une envie quand je la vois c'est de lui coller un scotch sur la bouche.
Là ou je suis paritaire, c'est que Xavier Bertrand me fait le même effet.. :D
marie laure. du coup je viens de vérifier en regardant la video de Sarkozy au salon de l'agriculture 2008(sur youtube parceque sur Daily motion les com sont désactivés) et les 20 premières pages de com (!) je n'ai rien vu de pire que des pauvre con, connard et un "fils de pute"
Il faut aussi considérer que Nadine Morano joue d'une certaine image de la femme dans le cadre de ses fonctions publiques et des stratégies de communication qui sont nécessairement attachées à ces fonctions. Sans cautionner certains termes, on peut comprendre que la réaction contre Nadine Morano soit symétrique de sa propre communication et utilise les mêmes thèmes, voire les mêmes biais.
Nadine Morano est souvent dans la provocation dans ses propos. Maintenant est-ce une raison pour l'insulter, sûrement pas.
Mais Marie-Laure a raison, l'exemple ne vient pas d'en haut et Nicolas Sarkozy ne montre pas réellement l'exemple.
Oui. Mais bon. Comme le rappelle les commentateurs m'ayant précédé, les hommes politiques, aussi, se font insulter, et copieusement .. Et depuis toujours !
Si il y a égalité homme/femme ... Pourquoi s'offusquer qu'une femme se fasse insulter et pas le faire quand c'est un homme ?
C'est vrai que de leurs côté, Morano, Devedjian, Sarkozy et consort, n'ont pas mis des gants quand il causait de l'opposition ou de nous autres, de nous autres car "casse-toi pauvre con" ça ne passe toujours pas. Car là, ce n'est pas un badaud, qu'il insulte. C'est la France toute entière.
Pour le reste, moi aussi, j'ai été lire les insultes. C'est vraiment bas de niveau. Pas joli.
Vraiment.
Ce sont des crétins, assurément.
En même temps, certains s'expriment avec leur vocabulaire. Et ils ne connaissent que celui-là. A la limite, je préfère qu'ils se défoulent de la sorte (même si c'est bas de plafond) qu'en brûlant ma caisse ou celle du voisin. Ou pire, en faisant un carnage dans une école ..
ok mais montrez moi les vidéos ou les articles qui utilisent des insultes visant le dessous de la ceinture. il doit bien y en avoir quelques unes
Rarement lu un article aussi inutile que celui ci
Féministe, son auteur?
Non juste stupide.
On peut en effet déplorer toutes les insultes sur le net mais toutes ne sont pas au même niveau. Des insultes, ou des commentaires explicitement sexistes (page 25 et en particulier page 26, je n'ai pas lu les autres) sont à dénoncer, quelle que soit la personne visée par ces insultes.
Il y a actuellement dans les médias une banalisation inquiétante de ces insultes sexistes. A la TV on appelle des hommes par leur prénom et une femme salope parce que "c'est drôle", à la radio des femmes s'appellent "poufiasse"... Les femmes deviennent anonymes, indiférenciées comme sur la photo qui présentait un ensemble de corps nus féminins agglutinés.
Et les ados trouvent normal de traiter ainsi leurs copines alors qu'eux n'accepteraient pas de n'être pas respectés.
Olympe : j'ai bien dit : "En même temps, certains s'expriment avec leur vocabulaire. Et ils ne connaissent que celui-là. A la limite, je préfère qu'ils se défoulent de la sorte (même si c'est bas de plafond) qu'en brûlant ma caisse ou celle du voisin. Ou pire, en faisant un carnage dans une école .."
Qu'est-ce que ça peut foutre, alors, que ce soit en dessous de la ceinture, ou pas ?
"Sommes-nous la Noblesse ou le dernier Coquelicot ?" [Alain Bashung]
ça n'est pas neutre parceque le type d'insultes adressées aux femmes et plus avilissant que celles qui sont adressées aux hommes. je rappelle qu'il y a encore beaucoup d'hommes qui se défoulent sur leurs compagnes. a mon avis les 2 ne sont pas sans rapport. quand on ne respecte pas en parole, quand on réduit les femmes dont l'action ou les propos ne vous plaisent pas à des S ou des P c'est déja de la violence et du mépris.
bien sur, et heureusement la grande majorité ne poste pas des commentaires insultants et ne tapent pas leurs femmes.
" Certains s'expriment avec leur vocabulaire et ne connaissent que celui-là"
C'est ne pas les sous estimer que penser qu'ils connaissent la portée de ce qu'ils disent ou écrivent.
Plus avilissants vous dites ? .. Pourquoi ? .. Non, mais franchement, dites ! .. Ça m'intéresse .. Savez-vous que traiter un homme de "salope" est d'une violence sans nom ?
Entendons-nous bien, Olympe : je ne nie pas les violences faites aux femmes (vu que vous ramenez, il me semble, là, le débat) .. Je suis effaré à l'idée que ça existe. Et je condamne. Mais ne mélangez pas tout.
Et d'ailleurs qui vous dit qu'il n'y a pas derrière les pseudos grotesques (car ils le sont) de Dailymotion et YouTube insultant Madame Morano, des femmes, des filles, des jeunes filles ?
@Macdougal : oh non je ne les sous-estime pas. J'en parlais avec des journalistes, des étudiants à SP, des étudiants en socio, et pourquoi ne pas admettre, que oui, certains s'expriment ainsi, parce qu'ils ne savent pas exprimer leur COLERE -oui, je dis bien leur colère - autrement ? Qu'ils n'ont pas d'autres vocables ? ça vous choque la réalité ? Pourquoi ? Est-ce que vous pouvez l'entendre, cette réalité ? Cette souffrance ?
Des insultes racistes susciteraient de l'indignation (justifiiée), des insultes sexistes amènent des justifications, et en fin de compte on oppose toujours au discours féministe toutes les misères du monde.
Philippe,
- oui sauf qu'il est vraiment rare qu'un homme politique se fasse traiter de salope. mais il doit bien y en avoir des exemples sur le net. Par contre ces com adressés à des femmes c'est loin d'être rare.
- il est effectivement possible que cela proviennent de femmes
- je ne discute pas du pourquoi, il y a plein de raisons, je discute de la différence de traitement entre les hommes et les femmes. peut être que ces gens ne peuvent pas dire leur colère autrement, mais quand c'est envers un homme il se trouve qu'ils emploient d'autres mots. C'est ça que je pointe.
"Savez-vous que traiter un homme de "salope" est d'une violence sans nom ?"
L'humiliation suprême pour un homme serait donc une insulte... au féminin ?
@Olympe : Vous n'avez pas bien lu, alors, les insultes, sur les mêmes sites, envers cet homme qui se nomme : Sarkozy ... [J'aurais pu prendre un autre exemple, mais celui-ci est assez emblématique ..]
Où est la différence de traitement ?
@marieba : traiter un homme de "salope" ai-je employé le mot : humiliation.
Non ..
Pourquoi toujours prolonger (à tort) les propos des autres ? Ou leur faire dire ce qui n'est pas ? Ou en déduire que ?
Pendant la Seconde Guerre Mondiale, ceusses qui pactisaient avec l'occupant, étaient traités de "salope".
C'est une déviation du terme.
Rien à voir avec une insulte au féminin.
Mais vraiment rien à voir ...
BiBi se demande comment les insultes peuvent faire avancer le débat démocratique. Va falloir se pencher serieusement sur cette façon de faire qui donne des armes légitimes aux adversaires de Droite.
Même à travers la lecture appréciée de Vendredi, ça transpire : BiBi y a relevé des choses comme "Nain pestilentiel" pour parler du Président et de "gros" Hirsch" pour parler de ce Monsieur Jeunesse. Qu'est-ce que BiBi doit dire à son ami anti-sarkozyste qui est un nain un peu enveloppé ?
A bibientôt
C'est vrai que moi aussi, j'ai eu du mal à être choqué par l'attitude de Morano. C'est vrai qu'elle gagnerait peut-être à ne pas poursuivre les gens qui l'injurient, mais l'ijure publique est un déli, et je ne vois pas en quoi le fait qu'on se cache derrière un ordinateur rende l'injure moins grave qu'à la télévision.
Il me semble qu'on peut montrer son opposition même farouche en des termes convenables sans tomber dans la grossièreté. J'observe cependant que les insultes envers les femmes politiques sont souvent plus sexistes que celles envers les hommes politiques.
Pour ce qui me concerne l'insulte n'est acceptable pour personne, pas plus homme que femme.
Il me semble qu'il doit toujours y avoir un minimum de respect.
Tiens ça existe encore le Féminisme? comme ma mère à raccroché il y a quelque temps déjà alors je croyais...
Olympe, tout l'monde reçoit le même traitement sur ces sites, avec une mention (trés) spéciale pour DailyMotion dont l'exacerbation de la haine est le fond de commerce (Le Post, même tonneau). Et les Femmes s'en tirent plutôt bien question traitement il me semble. Sinon tous les moyens sont bons pour mettre la main sur ce Média, alors pas de surprise de ce côté là.
Si l'insulte blesse, elle le fait parfois moins que ne peut le faire une certaine Indécence raffinée dans le propos, apanage de la Droite décomplexée, et qui s'étale sans vergogne dans tous les Médias de masse et surtout à la télévision, ne nous leurrons pas.
Je suis un mâle, une chance pour Olympe sans doute, de type ethnique (comme ils disent) et je peux assurer ici que les attaques (Net) dirigées vers ceux de ma condition, si elles ne se focalisent pas tant sur les attributs sexuels il est vrai, n'en demeurent pas moins d'une violence telle que l'indignation relevée par cette affaire m'apparait bien légère en comparaison.
Mais il n'est pas dans mon intention de minimiser le combat d'Olympe que j'accompagne de mes pensées.
Vivement Ségolène.
Au sujet de s'indigner de cette manière anti-démocratique de s'en prendre aux personnalités politiques (je parle des derniers commentaites). N'oubliez pas que la manière de communiquer, de Sarkozy en particulier, et de ses proches de l'UMP en général, est l'irrespect permanent, l'arrogance permanente, la provocation... et pour Sarko, si ce n'est pas strictement de l'insulte verbale, ça en a souvent l'esprit...il ne peux pas s'empêcher, chaque fois qu'il parle, de nous traiter d'abrutis.
(juste au moment de prévisualiser, je vois que Ken le dis aussi...oui, "indécence raffinée" est une bonne expression)
Tout en faisant le ménage ce matin, je repensais à ce billet.
Décidément, je trouve que c'est un faux sujet.
Voire même le genre de débat contre productif. Nous ne sommes pas de petites choses fragiles, intouchables. Nous sommes des êtres humains avec nos spécificités et ne pas en parler relève du "politiquement correct" assez hypocrite.
Bah oui, je suis une femme et alors ? ça se voit et si on me lance un "grosse dinde" parce que je me dandine sous les sunlights pendant que d'autres s'angoissent de leurs fins de mois, c'est bien fait pour ma pomme, je n'avais qu'à être un peu plus décente (moralement).
Et si sur mon blog je me moque des exercices du périnée du nanoprésident, c'est aussi sexiste mais c'est bien fait pour lui : il n'avait qu'à pas nous étaler sous la figure ses frasques conjugales.
Bah, Marie-Laure (Hypos ?) des "femmes engagées" "féministes" comme vous aussi se fendent de temps un temps d'un "belle salope".
C'est bien hypocrite, toutes ces indignations.
Même si on ne les aime pas, cela ne sert à rien de les insulter.
Mais NS n'a pas et ne donne pas le bon exemple.
Quand le général Bigeard avait dit que ce qu'il fallait à Arlette Laguiller, c'était un parachutiste bien viril, elle lui avait répondu en public avec beaucoup d'humour.
Porter plainte contre des insultes sur Internet, eh bien elle n'est pas sortie de l'auberge, Nadine Morano.
Quant aux blogs qui affichent sans discontinuer des dessins, photos et texte du style "le nabot en talonnettes et sa grande asperge", c'est le degré en dessous de zéro de la politique. Particulièrement en ce qui concerne les blogs féministes. Comment réagiront ces blogs féministes si une femme politique de valeur, représentant leurs idées, se fait sans arrêt chambrer pour ses gros seins, ses jambes courtes, ses cheveux rares, ou sa taille gigantesque ? On peut crier d'un côté halte aux injures féministes, et se foutre à longueur du temps d'un homme TROP PETIT ? Celles qui font ça ne se rendent pas compte des stéréotypes qu'elles trimballent ? L'homme doit être grand, même s'il est politique ? On fera pareil avec un type en fauteuil roulant ?
je reconnais qu'on utilise semble-t-il plus souvent des insultes à caractères sexistes à l'encontre des femmes.
Cependant, pour les hommes il y en a qui blessent beaucoup dont celles qui mettent en doute les capacités de l'homme, genre "bite molle"
Et enfin, j'ai beau être une femme, quand je vois la sale tête de Morano, j'ai bien envie de lui jeter à la figure des mots pas très jolis jolis même s'ils sont sexistes. Elle ne reçoit que ce qu'elle a semé.
Et enfin, c'est la première fois qu'on peut voir un président ou un gouvernement déposer autant de plaintes. Il y a quand même un problème. A mon avis, les insultes ne font que commencer. C'est triste. Ils ne brillent pas en terme d'exemple de respect, alors ...
Le nain qui nous sert de président a lui aussi son lot d'insultes et surtout à caractères sexistes , c'est facile vu qu'il est petit et teigneux, on imagine le reste petit , etc, etc
Si je devais relever un caractère sexiste dans les insultes ce serait ; de mémoire, quand une députée s'est fait traité de vagin ambulant dans l'assemblée générale alors qu'elle était dans ses fonctions de femme publique. Et je reste persuadée qu'il ya encore du chemin à parcourir.
ici c'est le peuple, qui de toutes les manières manifeste son désarroi et son impuissance à la montée d'un régime pas très démocratique et un système économique complètement cynique où l'humain n'a plus sa place. Là à mon avis, Olympe, les hommes et les femmes sont traitées de la même manière.
@Suzanne
C'est bien ce que je dis
Marie-Laure: je n'en disconviens pas, mais n'approuve pas (et n'utilise pas) les injures sexistes pour autant.
Virginie: Regardez Laurence Parisot, elle n'a pas un joli petit minois, à la Marlène Jobert ? Regardez Rama Yade: elle n'est pas belle comme tout ? Et pourtant...
"Le nain qui nous sert de président" Pas d'accord. Et si c'était Martine Aubry, vous diriez : "la grosse qui nous sert de président ?" Si on demande la parité, ça doit s'appliquer dans les deux sens, et dans le sens droite-gauche aussi.
Ma voisine ce matin, qui pestait contre une décision de la mairie: "présente-toi", je lui dis. "Ah, non, je suis trop moche". (elle est effectivement très moche). C'est pas la question, je lui ai répondu. Truc et Machin aussi sont moches. Oui, mais eux c'est des hommes, c'est pas pareil. Mais pour les affaires du village, on s'en fout que tu sois moche... Elle m'a regardé d'une façon bizarre, et a refusé un troisième café.
Valérie (crêpe georgette) disait : il faut soigner la communication pour convaincre.
@Suzanne
ha ha ha :-)))) J'adore la remarque que vous avez faite à votre voisine !! Voilà exactement ce qu'il faut faire : ne pas tomber dans le piège du "meuhhhh nooon t'es pas mooooche" mais plutôt ignorer et montrer que ce n'est pas là le problème !!
Il faut quand même se faire violence pour rester correct face aux propos souvent très arrogants et très méprisants de Nadine Morano et de Nicolas Sarkozy.
Ceci dit, Suzanne a raison. Les critiques devraient plus être ciblées sur la compétence que sur un aspect corporel.
Mais est-ce à dire que pour un conseil municipal on peut être moche mais pas pour être au gouvernement :-)))
Je suis allé voir sur le site les commentaires, et franchement j'ai été limite choqué devant la violence des insultes envers Nadine Morano, qui paraissaient disproportionnées par rapport à la vidéo. Franchement, plus une colère contre le gouvernement, j'ai plutôt eut l'impression que la démarche était on en profite pour se lâcher, de toute façon, c'est anonyme, on risque rien, tapons sur cette pov'fille.
En fait, je me suis sentie obliger de la défendre (ce que je n'ai finalement pas fait pour cause de problème d'ordi), ce qui m'a beaucoup surprise : je m'attendais pas du tout à vouloir défendre un membre de ce gouvernement.
Par ailleurs, j'ajouterais que ce n'est pas parce que qu'on a un président grossier et insultant qu'il faut se sentir autorisé à faire pareil. A utiliser les mêmes méthodes qui craignent, on devient aussi pourri que ceux qui les utilisent.
Emelire, ton premier com est bien lisible sur mon ordi.
Les insultes du genre "va niquer ta race" ou "sale batard" me laissent assez indifférent. Enfin, pas tout à fait car elles sont un signe de ce qu'est notre triste époque, comme les insultes sexistes montrent le sexisme de la société. Mais la personne qui les utilise le fait souvent mécaniquement.
Oh mais j'avais loupé comme ça a fighté, ici !
Moi ce que je crois surtout, c'est que des tas de gens ont pris connaissance de ces insultes parce que Nadine Morano les a ainsi mises en avant. Je suis partagée, évidemment, que le langage est sexiste, et qu'on n'insulte pas les femmes de la même manière que les hommes. Mais être une personne publique, c'est aussi accepter de s'exposer, et pas au meilleur de l'humanité...
@Philippe Sage (un pseudo, je suppose ? ah ah, mais ah ah, c'est de l'humour, of course) : le masculin de salope, c'est salaud, non ? (que de plus en plus souvent je vois écrit "salop"). Alors, pourquoi c'est d'une violence rare employé pour un homme ? Parce que pour une femme, c'est juste normal ?
Olympe a raison de dénoncer ces insultes. Elles n'ont pas la même teneurs que les insultes adressées aux hommes. Elles disent en creux que la femme insultée remplit, ne remplit pas ou remplit mal sa fonction d'objet sexuel, seule fonction digne de son sexe. En ce sens ces insultes n'atteignent pas que la femme insultée ( ce qui est déjà bien dégueulasse) mais elles éclaboussent toutes les femmes. Quand Philippe Sage, le mal nommé, dit que se faire traiter de salope pour un homme est une insulte très violente, il confirme ce mépris pour les femmes : ce qu'il y a de plus insultant pour un homme est de se faire traiter de femme et de salope par dessus le marché...
Chère Virginie,
Appeler notre Président un nain et voilà BiBi qui soupire. Mais sache aussi que l'insulte atteint aussi tous les nains anti-sarkozystes dont mon pote... Alors ?
@Frieda l'écuyère et Philippe Sage
"Salope" est devenu le féminin de "salaud" (le féminin "salaude" est encore reconnu dans la 8e édition du dictionnaire de l'Académie française)... et ce dernier finit par devenir "salop".
Revenons-en aux origines. "Salaud(e)", nom commun, désigne celui (ou celle) qui est sale, dégueulasse, mais est plus généralement utilisé au sens figuré. Quant à la "salope" (mot qui vient de "sale" et de "huppe", un petit oiseau réputé pour sa crasse), s'il désigne une personne très sale (souillon), il est utilisé avant tout, au figuré, pour dénoncer la femme aux moeurs dépravées... Lorsqu'un homme est traité de "salope", généralement, c'est pour marquer le plus profond mépris qu'on a pour lui.
Maintenant, quelle est l'intention de celui, ou de celle, qui traite une femme de "salope" ? La question reste ouverte... Seul le contexte et la maîtrise des subtilités de la langue française de l'intervenant peuvent éventuellement nous aiguiller.
Le drame ce n'est pas tant la forme du langage que l'incapacité des humains à s'entendre. La plupart du temps, les gens ont une réponse avant d'avoir essayé de comprendre ce que dit l'autre. Regardez, comment ça se passe, même entre bons gaulois.
Les forums qui devraient être des lieux d'échange de point de vue ressemblent plus à des champs de bataille, ce pourquoi j'ai personnellement pratiquement jamais envie de participer.
Qui plus est, si on observe un peu les réactions de certains, c'est toujours le même refrain. Quel que soit le sujet, on arrive toujours sur l'Islam, l'Islamisation de l'Europe, les délires identitaires.